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제목: 왜 청계재단에서 대선 빚(?)을 갚아야 하는지 이해가...
이름: bleached

등록일: 2009-12-18 15:46
조회수: 1233 / 추천수: 23

믿을만한 것인지는 모르겠지만..
재산을 기부하여 설립하였다는 청계재단에 빚까지 전가한 것인가요? 원래 빚 청산하지 않고 기부한건가요?
당췌 ...

http://media.daum.net/breakingnews/politics/view.html?cateid=1002&newsid=20091218144832075&p=ilyo



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▶◀막샷™

재단 설립할때부터 알아봤죠...
여튼... 하는일 마다 맘에 드는게 하나도 없는데...
어떻게 3년을 기다려야 하는지... 쩝...

2009-12-21
11:15:17

솔니비ⓒⓖ20121219

청계천만 ㅆㅓㄲ는것이 아니라
하는 짓을 보니 청계재단도 ㅆㅓㄲ어 문드러질 것 같네요.

2009-12-21
16:31:29

빳빳한현찰

닉 바꾸었습니다.

글에 "문제다" 라고 한 건 아닌데...

그리고, 기부하려면 빚을 깨끗이 청산한 후 해야 할 듯해서 올린 글이고..
개인에게서 빌린 빚을 갚자고 은행에서 빌린건데... 개인에게서 빌릴 때 이자는 내지 않는 걸로 알고 있는데. 은행에서도 이자 없이 빌렸을까요?
이자는 어떻할거냔...
하려면 깨끗하게 뒷말이 나오지 않게 하던지 저따구로 처리하는거 이해가 안되네..

2009-12-21
18:27:29

빳빳한현찰

지우셨네... ㅡ.ㅡ

2009-12-21
18:43:04

솔니비ⓒⓖ20121219

기사를 잘 읽어보세요.....

이명박이가 딴나라당에 특별당비를 낼 때
은행에 자기소유의 건물을 저당잡히고 30억원을 직접 빌린 것이 아니라
천신일이가 자기예금을 담보(보증)로 해서, 이명박이가 은행으로부터 대출받게끔하고
천신일이는 이명박이 부동산에 은행대출금액만큼 근저당을 했다는 겁니다.
본인이면
은행대출을 이딴식으로 받겠습니까.
6000만원의 금융비용을 지불하면서까지요.

그래서
천신일이가 이명박의 특별당비를 대납해줬다고
야당으로부터 공격받는 거에요.
정치자금법 위반했다구요.

좀더 자세히 설명하면요....
대선전인 2007년에 천신일한테 빌린 30억원을
서초동에 있던 건물을 담보로 해서
명박이가 2008년 4월 말에 갚았다는 것이 이명박의 애기구요...기사내용

기사에서 이야기하는 것은
청계재단이 2008년 10월에 50억원을 대출받았는데
천신일 세중나모 회장에게 빌렸던 돈을 갚기 위해 우리은행으로부터 빌린 30억 원이 포함됐다는 것이에요.

기사대로라면
천신일이는 30억을 빌려주고는
이명박이한테 30억을 받았고 몇달뒤에 청계재단으로부터도 30억을 또 받았다는 이야기입니다.

알아서 판단하세요.

2009-12-21
19:29:35

솔니비ⓒⓖ20121219

1. 2008년 4월에 빚을 갚았다는 주장은 대국민 ㄹㅣㅍ서비스!!!(이거나)
2. 2008년 4월에 빚을 갚았다면 청계재단은 30억원을 횡령(?)!!!.....명박이 모르게 ^^;;
3. 천신일이는 1년 사이에 30억으로 60억을 번 투자의 귀재!!.....서류상으로만 ^^;;

뭐 그렇다는 이야기입니다요.
글고
청계천재단이 재단입니까.....시궁창이지. ^^;;;

2009-12-21
19:52:38

빳빳한현찰

오호... 갚은걸 또 갚었다는 거군요...
두번 갚아주면....... 나두 돈 빌려줄 수 있는데...

2009-12-22
07:40:05

cornbrown

두분께 기사 다시한번 잘- 읽어보란 말씀만 드리겠습니다...
두분의 판단미스에 대한것은 이미 기사에도 잘 나와있고요. 솔니비님은 복사-붙여넣기에 그걸 다시한번 본인께서 풀어쓰셨으면서도 기사를 엉뚱하게 이해하고계시네요.
본문쓴분이나 솔니비님이나 두분 다 해당되는 얘깁니다.
길게 썼는데 역시 정치글은 정치글 좋아하시는 분들만의 리그로 두는게 좋을것 같아요.
긴 댓글은 삭제하더라도 두분이 착각하고계시다는것은 짚고 넘어가겠습니다.

2009-12-22
13:34:42

솔니비ⓒⓖ20121219

글 쓰시려면요....
지우신 댓글 복원하시고 글 다세요.
글고요
기사 내용중에서 제가 착각하고 있다는 것이 뭔지나 애기해주시고요.

아! 하나있네요.
청계재단이 빚갚은 시기를 2008년 10월로 잘못안거요.

님께서 표현하기를
아태재단을 연세대에 넘길때
김대중대통령의 부채도 함께 포함이 되었는데...
청계재단이 명박이의 부채를 갚아준 것이 뭔 대수냐!는 뜻으로 기억합니다.

2009-12-22
14:37:10

cornbrown

아...댓글을 쓰셨군요...
너무 자세하게 쓰면 꼭 망신주는것처럼 보일까봐 삭제를 했습니다만...뭐 이젠 거리낄것이 없겠네요;
해설 들어갑니다 ㅋ
본문의 문제제기 내용부터 파악을 하셔야죠...
본문의 글쓴분이 제기한 문제는
"기부하려면 제대로 기부해야지 왜 부동산에 걸린 채무까지 재단이 갚아줘야하냐!'라는거죠.
이것은 글쓴분이 쓴 댓글에 정확히 나타나있습니다
"그리고, 기부하려면 빚을 깨끗이 청산한 후 해야 할 듯해서 올린 글이고.. "
위에서 세번째 댓글에 이렇게 쓰셨거든요
자...이것으로 본문의 주제는 명확하게 정리를 했고요...
그래서 전 댓글(원래라면 위에서 세번째 있어야하는데 제가 삭제한...)로 이렇게 반박을 해드립니다
-김대중 전 대통령의 아태재단도 연세대에 기부되어질 때에 재단의 채무 20억도 함께 넘어갔다.
그 채무 연세대가 갚았다.-
이 말은...부동산 기부할때 부동산에 걸린 채무도 같이 넘어가는 게 특별히 문제삼을 일이 아니라는거죠.
그러므로 본문쓰신분이제기한 '기부하는데 왜 채무가 같이넘어가요?' 이 문제는 문제도 아니라는겁니다.
이걸 양비론 따위로 파악을 한다던가 김대중대통령도 나쁜짓했으니 이명박도 해도된다! 이렇게 파악하면 참 갑갑해집니다...
제 말은 '둘다 개수작을 부렸다'가 아니라 '둘다 별일 아니다'라는겁니다.

그러자 솔니비님이 본문과 다른 떡밥을 꺼내셔서 화제전환을 시도하시죠.
1. 이 사건이 특별당비대납의혹과 관련되어있고..
2. 기사내용대로라면 2008년 4월에 천신일에게 30억을 갚고 이번에 또 청계재단이 이미 갚은걸 또(?)갚은 삽질을 한셈이다
라고 주장을 하시는데요.

일단 1번...
서로 별개의 건입니다. 특별당비대납의혹이 실제 대납이라하더라도 그건 그거대로 따로 얘기할 문제죠.
그리고 2번...
제가 이것때문에 기사좀 잘 좀 읽으시라 말씀드린겁니다.
솔니비님 주장은 아래와 같습니다 (아래 문장은 님 댓글에서 퍼온겁니다.)
'천신일이는 30억을 빌려주고는 이명박이한테 30억을 받았고 몇달뒤에 청계재단으로부터도 30억을 또 받았다는 이야기입니다.'
즉...솔니비님 주장은 2008년 4월에 천신일에게 빌린돈 30억 갚았다 했는데 이번에 또 천신일한테 30억 갚았다그러네? 라는 것인데..
기사를 다시 읽어보세요
이번에 '천신일'에게 갚았다는 얘기가 아니라 '우리은행'에게 갚았다는 얘깁니다
기사내용입니다 :이번에 청계재단이 갚은 채무에는 이 대통령이 지난해 4월 '죽마고우'로 알려진 천신일 세중나모 회장에게 빌렸던 돈을 갚기 위해 우리은행으로부터 빌린 30억 원이 포함됐다는 것이다.

2009-12-22
15:24:26

솔니비ⓒⓖ20121219

30억부분은 제 불찰이구요.
창피하지는 않아요.
기사하나 제대로 못읽는데요.뭐.

2009-12-22
15:24:32

솔니비ⓒⓖ20121219

기사를 제대로 이해못해서
논점을 다른 곳으로 호도한 부분은
분명 제 잘못이구요.

2009-12-22
15:25:50

솔니비ⓒⓖ20121219

제 불찰은 모두 고백했네요.

그럼
한 가지 질문할께요.

님이 지우신 댓글의 내용에

" 님께서 표현하기를
아태재단을 연세대에 넘길때
김대중대통령의 부채도 함께 포함이 되었는데...
청계재단이 명박이의 부채를 갚아준 것이 뭔 대수냐!는 뜻으로 기억합니다. "
위와같은 내용이 있었던가요?

그래야
본문의 주제에 맞게
이야기가 될것 같구요.

기사하나 못보는 사람이랑
무슨 토론을...하시면 안하셔도 됩니다.

제가
왜 이런 말을 하냐하면
연세대가 20억원의 부채를 채무자명의변경하는 식으로
부채포함해서 160억원의 자산을 기증받았는데요.
그 20억원이 아태재단의 부채이지 김대중대통령 개인의 빚은 아니었어요.
글고요
김대중대통령은 아태재단외에
상당한 금액의 사유재산도 함께 기부했습니다.
여사께서 살고있는 자택도
여사께서 돌아가시면 연세대 재산이 됩니다.

연세대에 아태재단 기부과정과 사유재산을 기부하는 과정을 보면
아태재단도 그랬는데 청계재단이 욕먹을 이유가 없다는 님의 말씀은
이해하기 어려워요.

2009-12-22
15:39:30

cornbrown

아태재단을 연세대에 넘길때
김대중대통령의 부채도 함께 포함이 되었는데...
청계재단이 명박이의 부채를 갚아준 것이 뭔 대수냐..
위와 비슷한 내용은 있었지만 그건 기부할때에 기부하는 대상에 딸린 채무도 같이 넘어가는 경우가 있다는 예로 든 것이지...
김대중대통령도 했는데 이명박한테 뭐라하지마라는 뜻은 아니었습니다.
위에 '뭔 대수냐...'이건 후자의 뜻이 강하네요. (물론 '뭔 대수냐...'이런 표현도 쓴적이 없지요)
그리고 아태재단이 김대중 대통령 개인소유가 아니고 넘긴 부채도 김대중 대통령의 개인부채는 아니지요.
댓글에다가 그 부채가 김대중 대통령의 부채라고 쓴적은 없는거 같은데요.
김대중대통령의 아태재단이라던가 김대중대통령이 설립한 아태재단 정도로 쓴거 같은데...
그래도 그부분에 대해선 김대중 대통령 개인채무로 오해할 소지도 있었으니까 그건 인정합니다.

그리고 아태재단 기부하면서 김대중 대통령의 사재도 함께 기부했다는걸 말씀하고싶으신거 같은데..
자택까지 연세대 소유가 된다는건 잘 모르겠네요. 블로그같은데에 퍼진 출처불명의 글은 많이 봤는데 기사로는 잘...
오히려 김대중 전 대통령이 아태재단에 기부한것으로 알려졌던 노벨평화상 상금11억이 아태재단의 연세대 기부과정에서
김대중 전 대통령에게 이자까지 포함해서 13억으로 불어서 반환되었다고 알고있는데요.(이건 한겨레.경향 기사로...)

2009-12-22
15:55:48

그러니까는
님께서 아태재단운운할 때
[기부할때에 기부하는 대상에 딸린 채무도 같이 넘어가는 경우가 있다는 예로 든 것이지..]이런 뜻으로 쓰셨다는
말씀이군요.

그리고 저는 아태재단운운했던 글을
[김대중대통령도 했는데 이명박한테 뭐라하지마라]요런 식으로 이해를 했구요.

참.. 글이라는 것이 어려워요.
아뭏든
제 뻘 댓글을 일깨워주셔서 고마워요.

2009-12-22
16:25:46

글고요
육두문자만 아니라면
쓰신 댓글은
펜포광장에서 만큼은 안지웠으면 합니다.

2009-12-22
16:31:10

빳빳한현찰

저는 제가 윗 기사가 이해가 되지 않는다라는 의미로 썼는데, 그저 그런 사례가 많이 있다라고만 해주셨으면 좋을터인데요..

그리고, 한말씀 드리자면, 이곳의 글은 토론을 위하여 쓴 글입니다.
그런데 토론하면서 상대에게 "판단미스"라고 하는 것은 아닌 듯합니다만, 제가 생각하는 것을 이야기하고자 하는 것이고,
덧글 다시는 분의 생각을 이야기 하면 되는 것이지 "판단미스"라고 하시는 것은...
덧글 다시는 분이 이 사안에 대하여 아주 잘 알고 계신다고 하여도, 저에게 "판단미스"라고 하는 것은 참 거시기 합니다.
아마도 덧글에 "내 생각에는"이나 "글쓴이가 잘 못 알고 있는 듯 하다"라고 해 주셨다면 다른 느낌이었을 겁니다.
"아" 다르고 "어" 다른 세상이잖습니까?

2009-12-22
18:19:54

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